uForum.uz - Процедура фиксации легального завоза мобильного устройства физлицом

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)

- CEIR (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=728)

Цитата:

Сообщение от Немой (Сообщение 1117768)

Цитата:

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov (Сообщение 1117742)

Очень просто. Белый ритейл, который оплачивает таможню и налоги, не может конкурировать с серым, который экономит на этих платежах.

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 1117754)

Вот, задание становится более узким и получает очертания. Может, надо думать, что делать с серым ритейлом, а не с теми, кто привозит из-за границы. Т.е. придумать меры, которые были бы реальным средством борьбы с серым импортом, а не ковровой бомбардировкой всех и вся.

Оффтоп:

Тут и придумывать ничего не надо.
Приблизить цены к мировым после уплаты всех налогов, сборов и пошлин - и всё. Серый рынок останется только для маргиналов.
Но у нас свой, особый путь

Не очень понял, что такое приблизить. И кто это должен сделать и как?

Цитата:

Сообщение от Виталий Нам (Сообщение 1117777)

при условии что, у нас ПИНФЛ уникальный номер, который позволяет однозначную идентификацию при смене паспорта

можно предложить следующее решение:

Скрытый текст:

Вводим понятие Семейной Группы, как список ПИНФЛ связанных кровными узами.
Далее разрешаем прозрачное использование мобильного устройства со всеми симкартами зарегистрированными на ПИНФЛ участников группы.

Если телефон используется с чужой симкартой(не принадлежащей указанной группе лиц) -- то он попадает в серый список.
Если телефон до истечения срока действия предупреждения включается с "семейной" симкартой -- предупреждение отменяется, иначе блокировка, но суммируется т.е два нарушения за учетный год и блокировка.

Первая регистрация телефона(с кодом) -- бесплатна, но если собственник хочет передать телефон лицу ВНЕ группы, на длительный срок-- то это считается фактом коммерции и собственник должен будет документально закрепить данный факт у регистратора, при личном присутствии.

а регистрационный код должны выдавать сотрудники почты или таможни т.е на основании предъявленного паспорта вычисляется ПИНФЛ и генерируется временный одноразовый код(например QR, который будет одновременно и ссылкой на регистрацию)
после, собственник скачивает приложение(которое до кучи может стать еще и информером), вбивает код.
приложение собирает нужную информацию и привязывает IMEI к ПИНФЛ.

PS альтернативный вариант регистрации -- Оператор выделяет специальный номер, звонок на который позволит ввести данные с клавиатуры..
стоимость звонка 25 тыс сум.

PSS кровное родство подтверждается выпиской из ЗАГСа.
процесс внесения информации о новых членах семейной группы не должен занимать более 7 календарных дней.
если телефон находится в черном списке(или в сером списке с истекающим сроком) на момент подачи заявления -- то телефон должен быть временно разблокирован на срок который понадобится для установления факта родства.

операция добавление/удаление участников семейной группы возможно должна быть платной т.е потребует человеческого участия(за исключением случаев когда ЗАГС сможет выдавать выписки в электронной форме), хотя естественно хотелось бы чтобы все операции оплачивала таможня с тех средств которые поступают от конфискации контрафактов и взимаемых пошлин за мобильные устройства...

Касательно персонализации, то есть привязки девайса к конкретному лицу. В какой-то из стран сделали просто: отправляшь смс с указанием их ПИНФЛ, и телефон привязывается к нему. При этом пользователю нет смысла указывать чужой ПИНФЛ )))). И не надо никуда ходить с паспортом. Конечно, тут есть некоторые случаи, когда специально могут зарегить на чужого, чтобы не выдавать принадлежности, но для этого тоже есть какой-то алгоритм реагирования (пресечения).

Если цель все-таки фискальная и с целью защиты местного производителя, есть еще вариант - но он требует более масштабных законодательных действий.

Обнулить импортные пошлины на все мобильные устройства - чтобы их можно было завозить беспошлинно, и все пошлины в целях защиты внутреннего производителя заменить на фиксированный акцизный сбор на импорт в размере, скажем, 50 тысяч сумов на каждый IMEI (соответственно, 100 тысяч сум на двухсимочные аппараты). "Белая" розница будет продавать телефоны так, что клиент даже не заметит регистрацию. А при появлении в сети незарегистрированного IMEI с местной сим-картой присылать абоненту SMS с требованием оплатить с мобильного счета (и никуда ходить и регистрироваться не надо) 50 тысяч сум в течение 3 дней при помощи USSD-команды. Дать телефон для жалоб, если абонент купил аппарат в розницу и не желает платить 50 тысяч. При поступлении жалоб кошмарить продавца. Роуминговые аппараты с иностранными симками не трогать.

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 1117791)

Если цель все-таки фискальная и с целью защиты местного производителя, есть еще вариант - но он требует более масштабных законодательных действий.

Специально такой цели нет. Но в следствие уменьшения серого рынка у местных производителей появляется больше защиты своих инвестиций в производство.

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 1117791)

Обнулить импортные пошлины на все мобильные устройства - чтобы их можно было завозить беспошлинно, и все пошлины в целях защиты внутреннего производителя заменить на фиксированный акцизный сбор на импорт в размере, скажем, 50 тысяч сумов на каждый IMEI (соответственно, 100 тысяч сум на двухсимочные аппараты). "Белая" розница будет продавать телефоны так, что клиент даже не заметит регистрацию. А при появлении в сети незарегистрированного IMEI с местной сим-картой присылать абоненту SMS с требованием оплатить с мобильного счета (и никуда ходить и регистрироваться не надо) 50 тысяч сум в течение 3 дней. Дать телефон для жалоб, если абонент купил аппарат в розницу и не желает платить 50 тысяч. При поступлении жалоб кошмарить продавца. Роуминговые аппараты с иностранными симками не трогать.

Мы рассматривали вариант, когда регистрация (или акциз как в вашем варианте) равна 25000 и нет никаких других сборов. Ритейл говорит, что серый рынок спокойно включает это в расходы и всё равно остается в выигрыше.

Цитата:

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov (Сообщение 1117794)

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 1117791)

Рассчитать эту стоимость так, чтобы она приносила в бюджет в конечном итоге столько же, сколько приносили бы сегодня пошлины, ежегодно пересматривать в зависимости от тенденций. Пусть получится 75 тысяч, или 45, пусть это считают экономисты. Тогда и бюджет получит, и у местного производителя есть защита в 75 тысяч, и так же местный производитель получает стимул оптимизировать цены за счет более конкурентного импорта (но слегка, повторяю, слегка, а не как автопром, 100-500% пошлиной, ослабленного акцизом).

Единственный минус - обладатели дорогих аппаратов в процентах от стоимости выигрывают при фиксированном налоге, и страдают малоимущие, покупающие не самые дорогие телефоны. Но и у них есть выбор - покупать местное, в котором этот акциз не сидит.

JH попробую ответить на ваш вопрос: таможенная пошлина и акциз сейчас 0%, но есть НДС на импорт - 20%. При официальном ввозе НДС обязательно уплачиваеться и при продажи его можно брать в зачет. Но при любом раскладе 20% от общей суммы продажи уйдет в бюджет. Теперь проблема с незаконным ввозом: эти телефоны из Китаю(вьетнами, корее) отправляються в налоговый оффшор, например Дубаи. Приотправке в дубаи экспортеру возвращают ндс и изза этого цена аппарата снижаеться (экспорт во многих странах освобожден от ндс, что бы не было двойного налогообложения - в стране отправления). Потом из Дубаи разными способами отправляют телефоны в узбекистан, при этом уклонившись от таможенного оформления (абу сахи, пешом через киргизию (тоже кстате оффшор) и т.д.) и получаеться этот ндс они не плотят вообще. На данный момент цены с офиальным хавозом разняться примерно на эти 20%. В такой среде естественно ни один официальный ретейлер не выдержит. При этом например телефоны самсунг в казахстане и в россии стоит дороже чем у нас на малике.
Теперь на счет ковровой бомбардировке: понимаете наши самые крупные ретейлеры продают не законно везенные телефоны ( я думаю вы редко видели наклейку "импорт махсулот" на каробке телефона) и среди них есть особые, которых просто так не тронешь. Без ковровой с ними не справиться и на рынке будут перекосы.
Создаваемая система должна работать как таможенный орган - в паралельной теме описал.

Цитата:

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov (Сообщение 1117793)

Но в следствие уменьшения серого рынка у местных производителей появляется больше защиты своих инвестиций в производство.

Здесь закралась ошибочная исходная посылка о том, что местный производитель выживет лишь только когда его цена/себестоимость выше цены импортированного в серую из за тридевять земель аппарата, но ниже цены аппарата, ввезенного в белую.

Цена/себестоимость местного производителя по определению должна быть ниже любого серого импорта. Если серый импорт все еще дешевле это значит, что местный производитель работает недостаточно эффективно, у него высокие транзакционные издержки и/или он обложен непомерными налогами.

Но в СНГ компании научились обходить высокие налоги, держа минимальный штат, а сотрудников постоянно нанимая в режиме индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги на едином налоге или кучи постоянно перерегистрируемых под новыми именами малых предприятий, работники которых постоянно тасуются между собой из-за чего возникает большая текучка и размазанные во времени издержки на обучение новых людей, которые входят в курс дела только через полгода-год, а их уже увольняют к этому времени, так как пора увеличивать зарплату.

В любом случае, если и вводится схема регистрации и оплаты - то лучше сделать это максимально дигитализованным одношаговым способом, как то, оплата по коду из смс со счета пользователя симки у мобильного оператора. Благодарю тех, кто это предложил сегодня, это гениальная идея, и именно она должна быть реализована вместо походов куда-либо и заполнения кучи форм с различного рода подтверждающими документами и т.п.

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 1117776)

Цитата:

Сообщение от Немой (Сообщение 1117769)

Я так полагаю, жизнь куда богаче на варианты легального получения телефона из-за границы. К тому же, каждому гражданину нести телефон в центр...
В общем, схема простая, ненадёжная, поскольку на каждом этапе завязана на человеческий фактор, утомительная, скучная. Из плюсов - создат кучу рабочих мест. Из минусов - эти рабочие места ничего производить не будут, кроме волокиты, очередей и бюрократии.

Мы исходим из постановки, данной ДЖ - то есть, принципиальное решение принято, его надо исполнять, т.е. найти наименее болезненную схему. Нужность или ненужность порядка не обсуждается.

JH, и где я в этом посте обсуждал нужность или ненужность порядка?

Оффтоп:

К тому же, это и не стоит обсуждения. И так всё очевидно.

Цитата:

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov (Сообщение 1117786)

Не очень понял, что такое приблизить. И кто это должен сделать и как?

Оффтоп:

Если белый телефон стоит, к примеру, в районе 300 уев в Турции, Абу Даби, Сингапуре, Китае и т.п., то и у нас он должен стоить около того.
Но это - не ваша задача. Вам поручили продумать реализацию самого гнусного варианта, чисто административно-командного