uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Министерство финансов Республики Узбекистан (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=660)
-   -   [Вопрос] Ценовое регулирование come back (https://uforum.uz/showthread.php?t=21414)

MichaelR 24.03.2018 13:32

Ценовое регулирование come back
 
Есть информация, что цены опять у нас будут регулировать. Прокуратура сейчас занимается анализом ситуации на рынках, торговых сетях и т.д. Что это? Откуда снова?..и к чему это приведёт, вообще?!

norma762 24.03.2018 14:00

Цитата:

Сообщение от MichaelR (Сообщение 1105848)
Есть информация, что цены опять у нас будут регулировать. Прокуратура сейчас занимается анализом ситуации на рынках, торговых сетях и т.д. Что это? Откуда снова?..и к чему это приведёт, вообще?!

Что в этом плохого - если будет введено правильное ценообразование!
Т.Е. если завод выпускает бутилированную воду (к примеру) и пишет на этикетке - продавать не дороже 350 сум - отпуская при этом воду с завода по 200 сум. Кто то из спекулянтов продавцов возможно и поставит ценник в 500 сум - но озираясь!!!

YangierBola 24.03.2018 16:43

Просто будут наверно запасы создавать. Если поднимут цену, то из своих складов по дешевле начнут продавать, тем самым отпускать цены. А если напрямую указывать предпринимателю почем продавать. то это уже СССР какой-то будет.

twix 24.03.2018 16:50

Цитата:

Сообщение от MichaelR (Сообщение 1105848)
Прокуратура сейчас занимается анализом ситуации на рынках, торговых сетях и т.д.

ждать повышение цен?

norma762 24.03.2018 16:53

Цитата:

Сообщение от YangierBola (Сообщение 1105851)
А если напрямую указывать предпринимателю почем продавать. то это уже СССР какой-то будет.

В СССР было много того - что перенял западный капитализм - к примеру ту же плановую экономику. Рыночная экономика может регулировать к примеру продажу цветов на базаре. А вот что бы всем картошки хватило - это уже решают аналитические центры - сколько и чего сажать - т.е. тот же Гос. план. А закон о ценообразовании и контроль его выполнения быть должен!!!

Ferrum 24.03.2018 16:55

Цитата:

Сообщение от norma762 (Сообщение 1105850)
Что в этом плохого

В гос регулировании цен очень много чего плохого: коррупция, бардак и снижение качества.
Пример - автомобильное топливо.

norma762 24.03.2018 16:55

Цитата:

Сообщение от twix (Сообщение 1105852)
ждать повышение цен?

думаю - напротив - ждать возрастание покупательской способности сума!!!

Ferrum 24.03.2018 16:56

Цитата:

Сообщение от norma762 (Сообщение 1105853)
В СССР было много того - что перенял западный капитализм - к примеру ту же плановую экономику. Рыночная экономика может регулировать к примеру продажу цветов на базаре. А вот что бы всем картошки хватило - это уже решают аналитические центры - сколько и чего сажать - т.е. тот же Гос. план. А закон о ценообразовании и контроль его выполнения быть должен!!!

и кто ж там кому на западе указывает сколько кому картошки сажать?)

norma762 24.03.2018 16:58

Цитата:

Сообщение от Ferrum (Сообщение 1105854)
В гос регулировании цен очень много чего плохого: коррупция, бардак и снижение качества. Пример - автомобильное топливо.

Вот уж топливо - как стратегический продукт ни в коем случае нельзя подвергать рыночному бардаку и как следствие - коррупции и снижение качества из за жажды быстрой наживы!!!

norma762 24.03.2018 17:00

Цитата:

Сообщение от Ferrum (Сообщение 1105856)
и кто ж там кому на западе указывает сколько кому картошки сажать?)

Государство!!! Может слово указывает - немного не подходит - рекомендует фермеру сажать определенную культуру - что бы наполнить рынок и не привести фермера к банкротству!!

MichaelR 24.03.2018 17:13

Цитата:

Сообщение от norma762 (Сообщение 1105850)
Цитата:

Сообщение от MichaelR (Сообщение 1105848)
Есть информация, что цены опять у нас будут регулировать. Прокуратура сейчас занимается анализом ситуации на рынках, торговых сетях и т.д. Что это? Откуда снова?..и к чему это приведёт, вообще?!

Что в этом плохого - если будет введено правильное ценообразование!
Т.Е. если завод выпускает бутилированную воду (к примеру) и пишет на этикетке - продавать не дороже 350 сум - отпуская при этом воду с завода по 200 сум. Кто то из спекулянтов продавцов возможно и поставит ценник в 500 сум - но озираясь!!!

И когда завод пишет на этикетке рекомендуемую цену, то он типа думает об уязвимых слоях населения, да?! Или же жаба душит, что спекулянты, якобы, на ходовом товаре (?) могут навариться?!

Раз уж речь пошла о низкой покупательной способности населения, то это социальная задача, которую не стоит решать за счёт производителей и продавцов. Можно просто ввести продуктовые карточки или, ещё лучше, определить почему такие маленькие доходы у людей. Чем админить цены, не лучше ли попробовать поменять ситуацию с другого конца?

Рынок должна регулировать конкуренция только, имхо! Спрос и предложение. Всё по науке.

YangierBola 24.03.2018 17:19

Типа правила невидимой руки. Так оно не работает говорят. В какой-то мере во всех странах цены регулируют не прямо, а косвенно: ввозные пошлины снимают, продуктовые запасы накапливают. А указывать продавцу по чём продавать, то это ему скоро станет не выгодно и он лучше уйдёт. Ну смотря сколько максимальную цену устанавливать.

MichaelR 24.03.2018 17:24

Цитата:

Сообщение от norma762 (Сообщение 1105859)
Цитата:

Сообщение от Ferrum (Сообщение 1105856)
и кто ж там кому на западе указывает сколько кому картошки сажать?)

Государство!!! Может слово указывает - немного не подходит - рекомендует фермеру сажать определенную культуру - что бы наполнить рынок и не привести фермера к банкротству!!

Политика в области продовольственной безопасности и регулирование цен - это не одно и то же. Вам не кажется?

Ferrum 26.03.2018 00:39

Цитата:

Сообщение от norma762 (Сообщение 1105857)
Вот уж топливо - как стратегический продукт ни в коем случае нельзя подвергать рыночному бардаку и как следствие - коррупции и снижение качества из за жажды быстрой наживы!!!

Гос регулирование привело к дефициту этого стратегического продукта. Отсутствие конкуренции привело к плохому сервису - недолив и низкое качество топлива.

Ferrum 26.03.2018 00:41

Цитата:

Сообщение от norma762 (Сообщение 1105859)
Государство!!! Может слово указывает - немного не подходит - рекомендует фермеру сажать определенную культуру - что бы наполнить рынок и не привести фермера к банкротству!!

Государство показало себя очень плохим менеджером почти во всех сферах.
Цитата:

Чем отличаются государственные организации от террористических? Террористические периодически берут на себя ответственность

хожиакбар 26.03.2018 02:24

Цитата:

Сообщение от norma762 (Сообщение 1105855)
Цитата:

Сообщение от twix (Сообщение 1105852)
ждать повышение цен?

думаю - напротив - ждать возрастание покупательской способности сума!!!

допустим этой бутилированной воды мало стало. Они ж его попрячут и вы будете просить их продать их из под прилавка по их цене.
Какому бизнесмену захочется заниматься этой водой если за него решили и посчитали что он должен делать.
.
В общем это уже знакомый черенок от новых граблей

norma762 26.03.2018 08:32

Цитата:

Сообщение от MichaelR (Сообщение 1105860)
И когда завод пишет на этикетке рекомендуемую цену, то он типа думает об уязвимых слоях населения, да?! Или же жаба душит, что спекулянты, якобы, на ходовом товаре (?) могут навариться?!

Завод не думает - а считает допустимую выгоду от реализации своей продукции по оптовой цене и допустимую выгоду от продажи своей продукции розничными продавцами.

Цитата:

Сообщение от MichaelR (Сообщение 1105860)
Раз уж речь пошла о низкой покупательной способности населения, то это социальная задача, которую не стоит решать за счёт производителей и продавцов.

Закон о ценообразовании должен быть выгоден и производителям и продавцам - и всем пользователям продукции - не выгоден только тем - кто хочет засунуть все двадцать пальцев в рот сразу.

norma762 26.03.2018 08:38

Цитата:

Сообщение от Ferrum (Сообщение 1105896)
Государство показало себя очень плохим менеджером почти во всех сферах.

Верю что ошибки будут исправлены и исправляются. В настоящее время задействован главный орган - голова!!!

twix 26.03.2018 09:03

Цитата:

Сообщение от norma762 (Сообщение 1105902)
исправляются

точно?

YUU 26.03.2018 10:39

Цитата:

Сообщение от MichaelR (Сообщение 1105848)
Есть информация, что цены опять у нас будут регулировать. Прокуратура сейчас занимается анализом ситуации на рынках, торговых сетях и т.д. Что это? Откуда снова?..и к чему это приведёт, вообще?!

Нередко люди задаются вопросом, почему в США все так недорого, по сравнению с остальной частью мира, особенно СНГ. Ответ: допуск на рынок огромного количества игроков и крайне резвая борьба за свободу конкуренции при поддержке государственных органов. При любом признаке монополии, гос органы не цены регулируют, а пересматривают условия работы, чтобы конкуренция была возможной и стимулировалась и становилась еще более жесткой.

Простое регулирование цен в условиях олигополии и монополии приводит к потере качества и/или дефициту товара - продаже по спекулятивным ценам из под прилавка, невозможности предъявить претензии по качеству и затратам населения на порядки выше, чем в ситуации отсутствия регулирования цены.

Вывод: необходимо создавать условия для работы не 20 фирм в одном рыночном поле, а для 2000. Тогда с ценами все будет в порядке. Регулирование цен, а не создание условий для многообразия и конкуренции на рынке - популизм чистой воды.

norma762 26.03.2018 10:59

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 1105907)
Нередко люди задаются вопросом, почему в США все так недорого, по сравнению с остальной частью мира, особенно СНГ. Ответ:

США печатает ни чем не обеспеченные бумажки - т.е. сидит на долларовом станке который приносит прибыль за счет других стран. Станок который давно необходимо переместить скажем в Китай! Так как тяжелая и легкая промышленность в США в глубоком упадке.- в результате чего Трампу пришлось искусственно вводить скажем так санкции (увеличить таможенную пошлину на ввоз стали и алюминия) к самим себе.

norma762 26.03.2018 11:07

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 1105907)
Простое регулирование цен в условиях олигополии и монополии приводит к потере качества и/или дефициту товара - продаже по спекулятивным ценам из под прилавка, невозможности предъявить претензии по качеству и затратам населения на порядки выше, чем в ситуации отсутствия регулирования цены. Вывод: необходимо создавать условия для работы не 20 фирм в одном рыночном поле, а для 2000. Тогда с ценами все будет в порядке. Регулирование цен, а не создание условий для многообразия и конкуренции на рынке - популизм чистой воды.

Все верно! В данном случае я не противоречу сам себе. Именно простое регулирование цен в условиях олигополии и монополии приводит к потере качества и/или дефициту товара - как вы написали. И совсем другое - закон о ценообразовании - когда монополист не вправе получать допустим прибыль более 50%. Впрочем - поживем увидим! Экономикой должны заниматься специалисты - экономисты, прокуратура (в области экономики)- выявлением экономических преступлений!

MichaelR 26.03.2018 11:37

Цитата:

Сообщение от norma762 (Сообщение 1105901)
считает допустимую выгоду от реализации своей продукции по оптовой цене и допустимую выгоду от продажи своей продукции розничными продавцами.

а "допуски" эти он определяет зачем?

MichaelR 26.03.2018 11:42

Цитата:

Сообщение от norma762 (Сообщение 1105910)
монополист не вправе получать допустим прибыль более 50%. Впрочем - поживем увидим! Экономикой должны заниматься специалисты - экономисты, прокуратура (в области экономики)- выявлением экономических преступлений!

ну как же не воспользоваться такой возможностью то?!..конкурентов то нет ((( экономикой должны заниматься все, вообще-то. и экономисты, и юристы, и законодатели, и даже обыватели. оценка регуляторного воздействия должна быть т.е. прежде чем принимать решение его желательно обсудить со всеми заинтересованными лицами. в законодательстве касающего частного предпринимательства, как минимум, должно быть так!!!...нельзя принимать НПА, которые влияют на бизнес, без согласования с бизнесом!

ErehwonNam 26.03.2018 11:55

Цитата:

Сообщение от norma762 (Сообщение 1105909)
США печатает ни чем не обеспеченные бумажки - т.е. сидит на долларовом станке который приносит прибыль за счет других стран.

В наше время практически все страны печатают такие же бумажки. ;)

norma762 26.03.2018 13:29

Цитата:

Сообщение от ErehwonNam (Сообщение 1105913)
Цитата: Сообщение от norma762 Посмотреть сообщение США печатает ни чем не обеспеченные бумажки - т.е. сидит на долларовом станке который приносит прибыль за счет других стран. В наше время практически все страны печатают такие же бумажки.

Такие бумажки печатает только США!!!! Очень умно созданная мировая финансовая пирамида!!!

ErehwonNam 26.03.2018 14:22

Цитата:

Сообщение от norma762 (Сообщение 1105916)
Такие бумажки печатает только США!!!! Очень умно созданная мировая финансовая пирамида!!!

Если кому-то не нужны грязные зеленые бумажки, можете отдать мне, я не гордый. :biggrin:

ErehwonNam 26.03.2018 14:30

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 1105907)
Вывод: необходимо создавать условия для работы не 20 фирм в одном рыночном поле, а для 2000. Тогда с ценами все будет в порядке. Регулирование цен, а не создание условий для многообразия и конкуренции на рынке - популизм чистой воды.

Вообще-то слишком много - тоже плохо, потому что будет труднее достичь эффекта масштаба. Не зря же в мире то и дело происходят слияния и поглощения очень немаленьких фирм.

TheAnother 26.03.2018 22:58

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 1105907)
почему в США все так недорого, по сравнению с остальной частью мира

Ответ: Потому что США живёт всё время в долг!

Цитата:

Сообщение от ErehwonNam (Сообщение 1105913)
В наше время практически все страны печатают такие же бумажки.

Частично соглашусь...

Вот только если в Узбекистане на эти напечатанные бумажки (доллары) вы СМОЖЕТЕ купить почти любой товар (включая напечатанные бумажки - узбекские сумы), то в США за напечатанные бумажки (узбекские сумы) вас пошлют далеко и надолго!

YUU 26.03.2018 23:22

Цитата:

Сообщение от TheAnother (Сообщение 1105931)
Потому что США живёт всё время в долг!

Объяснение для обывателя, чтобы дальше не думал и дальше не копал, а те, кто монополизировал рынок будут продолжать свое гнусное дело и впаривать суррогат задорого.

Кстати о птичках, сколько стоят джинсы квартиры? Цена нормальной квартиры должна составлять 3-5 лет работы на средней зарплате, а она стоит 500 лет работы на средней зарплате. Никто не хочет порегулировать этот сектор? Создав условия для конкуренции, уменьшив транзакционные издержки и устранив бюрократические барьеры на пути строительства нормального жилья, а не тупым вмешательством в дело ценообразования?

ErehwonNam 27.03.2018 07:35

Цитата:

Сообщение от TheAnother (Сообщение 1105931)
Вот только если в Узбекистане на эти напечатанные бумажки (доллары) вы СМОЖЕТЕ купить почти любой товар (включая напечатанные бумажки - узбекские сумы), то в США за напечатанные бумажки (узбекские сумы) вас пошлют далеко и надолго!

Зачем же так... Я уже приготовился получать в дар никому ненужные грязные зеленые бумажки. :shok:

ErehwonNam 27.03.2018 08:53

Цитата:

Сообщение от TheAnother (Сообщение 1105931)
Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 1105907)
почему в США все так недорого, по сравнению с остальной частью мира

Ответ: Потому что США живёт всё время в долг!

А почему бы и нет, ведь их долговые бумаги охотно покупают другие страны. ;) Кстати, у нефтедоллара конкурент намечается, нефтеюань. ;)

http://www.interfax.ru/business/605246

MichaelR 27.03.2018 11:22

Цитата:

Сообщение от norma762 (Сообщение 1105910)
Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 1105907)
Простое регулирование цен в условиях олигополии и монополии приводит к потере качества и/или дефициту товара - продаже по спекулятивным ценам из под прилавка, невозможности предъявить претензии по качеству и затратам населения на порядки выше, чем в ситуации отсутствия регулирования цены. Вывод: необходимо создавать условия для работы не 20 фирм в одном рыночном поле, а для 2000. Тогда с ценами все будет в порядке. Регулирование цен, а не создание условий для многообразия и конкуренции на рынке - популизм чистой воды.

Все верно! В данном случае я не противоречу сам себе. Именно простое регулирование цен в условиях олигополии и монополии приводит к потере качества и/или дефициту товара - как вы написали. И совсем другое - закон о ценообразовании - когда монополист не вправе получать допустим прибыль более 50%. Впрочем - поживем увидим! Экономикой должны заниматься специалисты - экономисты, прокуратура (в области экономики)- выявлением экономических преступлений!

так в чем же негатив системы госсподержки, когда дотируются уязвимые слои населения, но в бизнес никак кроме антимонопольного регулирования не вмешиваются?!..."Закон о ценообразовании" - это что, вообще? Как?

norma762 27.03.2018 13:54

Цитата:

Сообщение от MichaelR (Сообщение 1105940)
"Закон о ценообразовании" - это что, вообще? Как?

Наберите в поиске. Очень много информации. Другое дело как у нас его могут интерпретировать.

MichaelR 27.03.2018 18:15

Цитата:

Сообщение от norma762 (Сообщение 1105949)
Цитата:

Сообщение от MichaelR (Сообщение 1105940)
"Закон о ценообразовании" - это что, вообще? Как?

Наберите в поиске. Очень много информации. Другое дело как у нас его могут интерпретировать.

ну давайте от крайнего пойдём. есть на рынке естественная монополия, которая убивает любую попытку войти на рынок конкурентам ... за счёт дотируемых государством цен ли или демпингуя. не важно... для рынка это хорошо или плохо? с одной строны, потребителям, особенно с низкими доходами, эта ситуация есть гуд..но с точки зрения устойчивости этой ситуации - есть большие вопросы!

К чему отдельное от антитрастового законодательства(оно же антимонопольного, если кто не слышал ещё) регулирование цен? В чём отличие его целеполагающих задач?

хожиакбар 27.03.2018 22:05

Цитата:

Сообщение от MichaelR (Сообщение 1105955)

ну давайте от крайнего пойдём. есть на рынке естественная монополия, которая убивает любую попытку войти на рынок конкурентам ... за счёт дотируемых государством цен ли или демпингуя. не важно... для рынка это хорошо или плохо? с одной строны, потребителям, особенно с низкими доходами, эта ситуация есть гуд..но с точки зрения устойчивости этой ситуации - есть большие вопросы!

А ешо за качеством нет необходимости следить. Опять все в одних туфлях ходить будут. О , госприемка, как же. И ее потом введут. Орган над органом и под органом...короче гордиев узел.
Правильность в простоте ведь.

MichaelR 28.03.2018 10:52

в общем, мы проходили уже это однажды. стоит ли опять "городить огород"???

MichaelR 11.04.2018 14:48

вот недавний пример не совсем административного регулирования цен (и можно даже сказать совсем не административного!). в начале года резко взлетели цены на цемент. разные были причины, но не о этом сейчас... Было, как обычно, 2 варианта: зафиксировать цены на бирже (а с заводов цемент на рынок попадает в 99% через биржу) и удерживать её (а как это делать?!) и 2) разршить импорт цемента сюда без пошлин ..почти как по ЕТС или ВТО. Редкий случай, когда выбрали у нас 2-е. В итоге что?! - цены сразу опустились! местные заводы (и игроки биржевые и внебиржевые) задумались о своём поведении!...вот можно же, когда хотят

RINAT 11.04.2018 15:12

Цитата:

Сообщение от MichaelR (Сообщение 1106515)
Редкий случай, когда выбрали у нас 2-е. В итоге что?! - цены сразу опустились! местные заводы (и игроки биржевые и внебиржевые) задумались о своём поведении!...вот можно же, когда хотят

И уже похоже не первый.Осенью сахарные заводы заныли ,что после девальвации сума они не смогут производить сахар по 5200 сум поскольку раньше им конвертировали на закупку сырья ,их похоже тоже послали куда подальше и появился сахар по 4800 :)


Текущее время: 08:56. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»