Когда я сяду на автобус
 

Интересный факт экономики общественного транспорта - с 6 до 20 часов такой транспорт окупает затраты на персонал, ОС, амортизацию и энергию. После 20-00 наступает время, когда независимо от количества пассажиров, они приносят предприятию чистую прибыль, то есть, выгодно возить даже 1 пассажира вплоть до 01:00. Однако - после 8-00 на улицах общественного транспорта нет. Странно, да?

А теперь по теме - я сяду на автобус/троллейбус/трамвай и не буду пользоваться такси, если:

Общественный транспорт (ОТ) будет ходить регулярно через очень небольшие интервалы времени: 2-3-5 минут. За это время, если будет уверенность в надежности системы, на остановки вполне реально будут приходить еще по 10-15 человек взамен только что уехавших.

В нашем городе, при населении в 3 млн человек, любой маршрут будет заполнен постоянно до 70%. Этого вполне достаточно для того, чтобы окупать транспорт и получать чистую прибыль даже при цене в 300 сум за билет (в два раза дешевле текущей стоимости проезда) - даже если ОТ будет оснащен кондиционерами - очень надо в нашем климате.

При этом, транспортное средство не будет переполнено. То есть туда можно спокойно зайти - не рискуя потерять кошелек, порвать и измять одежду и обувь.

В таких условиях надежность ОТ, и привлекательность отсутствием толкучки, привлечет к себе тех, кто не ездит на нем именно из-за того, что водители ждут, пока на конечных салон забъется под завязку, едут дальше уже переполненные и без графика. Народ на промежуточных остановках, не зная, приедет ли транспорт через 5 или 50 минут, ловит такси, в лучшем случае, неудобную маршрутку и уезжает. Большая когорта водителей, имеющих транспортные средства с удовольствием оставляла бы их дома. Даже контингент людей в ОТ можно изменить добавив туда "средний класс". То есть, стремясь к 100% заполняемости, чем и занимаются водители автобусов на конечных, транспортная система теряет 300-500% потенциальных пассажиров из-за того, что появляется толкучка, нарушается регулярность движения, а в некоторые периоды суток транспорта просто нет.

Есть

Откуда такое?
Управленческий учет кое-кто не изучал из тех, кто такую экономику нарисовал.

Вообщем не выгодно возить одного пассажира в любое время суток на муниципальных автобусах. Это, как правило, решается или обязательствами перевозчика или если уж никто не берется в таком графике перевозить - дотациями местной власти.

Т.е. прибыль зарабатывается в часы пик, а в "не сезон" планово уменьшается. В случае с дотациями - съедается с лихвой.

Управленческий учет устарел. Есть примеры компаний, все правильно делавшие по УУ, но тем не менее - разорившиеся.

Это не верное предположение.

Где?

Я бы с удовольствием отказался от вечернего такси, в пользу общественного транспорта. Но его после 8 вечера почти нигде нет...

Из центра ещё двигается. Сам не раз и в 9 и 10 ездил на автобусах.

скажем так, ждать в двое дольше и не факт что приедет. Летом и весной, очень выручает велосипед!

1. Управленческий учет - это концепция, а не набор строгих правил. Также как и бухгалтерский учет - концепция вечная, однако далеко не такая строгая как бухгалтерский учет. Это скорее концепция рассуждений об эффективности. Делать по "управленческому учету" не значит делать эффективно, но делать вопреки основным принципам - безрассудно.

2. Если считать расходы "Автобуса" по километрам пробега, то 1 пассажир (кроме очень коротких дистанций) не окупит стоимость потраченного бензина, масла, фильтров, тормозных колодок, техобслуживания и т.п. Его возить в темное время суток - это скорее маркетинговое присутствие на рынке в нерентабельные периоды, чем потребность зарабатывать прибыль.

YUU, в итоге какие предложения? Правительство Узбекистана давно знает о том что Вы говорите и поэтому строит завод по выпуску автобусов и закупает большие партии зарубежом. Но правительству нужно думать не только про Ташкент но и еще про другие города и еще про тысячи других статей расходов в бюджете. И учитывая что мы (узбекистан) находимся в зоне рискованных стран с точки зрения мировых инвестиционных рынков, не так много желающих вкладываться. Поэтому все происходит не так быстро как нам с Вами этого хочется. В первую очередь не хватает самого автобусного парка в Ташкенте. Но постепенно ситуация будет меняться и через 5-10 лет их станет достаточно для того чтобы курсировать по всем основным городским маршрутам с регулярностью 2-3-5 минут.

Наверное, имелось в виду после 20-00?
Например, 72-й маршрут довольно поздно ездит, после 20-00 автобусы точно будут. Но в большинстве своем наш общественный транспорт боится темноты.

Насколько я понял ТС, то вопрос стоит не об абсолютном количестве автобусов на линии (или в парке).

Речь идет об организации маршрутов и графика.

Закупка - это совершенно другая тема и другие интересы отдельных ведомств (и т.д.).

Насколько мне известно, для организации относительно рентабельного максимально удобного ГОРОДСКОГО (пригородные - это другая тема)мунициапально-общественного транспорта применяются схемы с укороченными плечами маршрутизации. Это делается по очень многим причинам.

В Ташкенте (и не только) странным образом применяется прямо противоположная схема - с удлиненными маршрутами. Такую схему весьма сложно обеспечить регулярностью и комфортностью загрузки салонов.

У нас, насколько я понимаю, часть ОТ уже в частных руках, нет?

Вы правы, но... не ОТ, а предприятия обеспечения пассажиро-перевозок.
И они должны (обязаны) быть вписаны в единую схему графиков и маршрутов.

Мне не известно, существует ли концепция развития общественного городского транспорта Ташкента (да и в регионах)?

Мне не известено, применялись ли научные подходы в разработку схем маршрутов?

А конкретными перевозками может заниматься кто угодно, главное чтобы обеспечивались определенные (жесткие) параметры.

по-моему, садятся в автобус, а не на автобус.

У руководства автопарков голова в первую очередь болит за то как списать больше средств на ГСМ и ТО, и побольше повесить этих затрат на водителей.

В дуссельдорфе маршруты очччень длинные, большинство транспорта от одного конца города до другого.. Но дело не в этом.
Там что трамвай, что автобус доехав до конечной, может стать по указанию автоматизированной системы другим маршрутом и поехать по нему...

в итоге автобусов надо меньше чуть ли не на треть....
А у нас - вот поставили и катается болванчик по одному маршруту - откатал припер в парк...

Спрашивается на кой автобусы и трамваи с электронными табло закупают, они же для этого и нужны.... а у нас на каждый керогаз можно чугунныу вывеску с номером повесить - он до утилизации по одному маршруту катает :)

неа, никак не выгодно. Стоимость 1 одно километра на вскидку (без учета расходов периода и запчастей, кроме автошин):

Д/топливо 302 сум
З/плата водителя 104 сум
Амортизация 87 сум
проценты по кредитам 22 сум
автошины 27 сум
ЕНП 27 сум
Итого 569 сум

Дю́ссельдорф (Düsseldorf (инф.)) — город на западе Федеративной Республики Германия, в Рейнско-Рурском регионе, столица федеральной земли Северный Рейн — Вестфалия и резиденция земельного правительства округа Дюссельдорф. Население — 584,2 тыс

Вадим.
Вы сравниваете Ташкент, который по площади занимаемой территории входил в 4 городов СССР и город с населением всего 1,5 ташкентских района (из 11)?

Вадим будьте корректны :clapping:

Вы хоть иногда в суть старайтесь вникнуть.:dash2:

Вы про длину маршрутов? Вообще там во всей конгломерации проживает под 4 миллиона если память не изменяет... А маршруты - там скажем тот же автобус из Ратингена, где мы жили - это типа что-то нашего Кибрая например...
Т.е по по расстоянию километров 30 пожалуй выходит...

Но дело даже не в дистанциях (тут в каждом городе наверное надо по своему).
Кстати будучи много раз в Омске - всегда удивлялся куда не поедешь необходимы пересадки... Видать у нас в Ташкенте на то время (до 90) транспорт спланирован лучше был... (на незнание города ссылка не проходит так как я с омичами ездил).

Наши водители умудряются еще и заработать себе и кондуктору, думаю довольно неплохо, особенно на загруженных маршрутах, типа 72, 58, 80,129 и т.д.

Вадим.

Будьте внимательны. Или хотя бы задумайтесь. Я уже приводил в этой теме, что:
Когда сеть состоит из длинных маршрутов, есть очень много недостатков...
Один их многих - остановка.
На одной остановке, центральных районах и магистральных направлениях невозможно организовать безопасную парковку ОТ (много маршрутов отдновременно). Необходимо делать несколько остановочных пунктов для разных маршрутов (иногда до 5-7) через каждые несколько метров, или (как крайняя мера) делать один остановочный пункт протяженностью до 100 метров, чтобы принять почти все маршруты.

И то и другое - неудобства пассажиров.

У нас в Ташкенте не учтено ни одно, ни второе, ни третье (свой путь развития).

Да в том-то и дело они там не делятся на пригородные или не пригородные...
Билет - один на все.

Ну а парковки.... вот как-то умудряются на вокзале (а вокзал это центр многих городов в Европе - 12-15 маршрутов и одна остановка) просто сделано так что там 100баранов не собираются как у нас в одном месте в одно время....

Ну наверное у них копмьютеры есть, может даже несколько (у их автотранса) :)

Как это считали?

Логика типа: вечером автобусов нет, потому что нет пассажиров абсурдна (тафталогична), потому что можно сказать, что вечером нет пассажиров, потому что нет автобусов.

Постановка вопроса таким образом мешает решению проблемы, а именно, не позволяет преодолеть предположение о том, что выгодно гонять автобусы только в часы пик.

Как другие отрасли нормально справляются с пиковыми нагрузками и не страдают, когда пикового потребления нет? Почему в метро пассажиропоток более равномерный?

Пассажирам нужна надежность транспорта и они будут им пользоваться. Я полагаю, что система недополучает до 10 кратного размера возможного дохода, из-за всего этого (при неизменных ценах).

Я в одной стране был.. у них там остановки общественного транспорта оборудованы табло на которых указаны маршруты автобусов и через какое время прибудет автобус. Отслеживается через GPS систему. В принципе недорогое удовольствие но наглядное..

Но есть и достоинства. Одно дело доехать до той же работы на одном транспорте, а совсем другое - скакать на 2-3. Здесь экономия и денег, и времени. Ждать наш транспорт - это занятие не для слабонервных, и две большие разницы - один автобус дожидаться или два. И на абордаж брать сподручнее что-то одно...

я был не в одной стране где такое - давно уже норма))

Вообще то это нищая страна

В метро в часы пик добавляют дополнительную частоту составов, и промежуток между поездами с 5-6 мин на Чиланзарской ветке, к примеру, сокращается до 2.

Оччччень надеюсь, что в скором будущем у нас также все это станет нормой.

Но.. Мы живем сегодня. Почему нельзя использовать тот опыт который я видел в СССР (но никогда в Средней Азии).

Начало 70-х. Рига. Декабрь месяц. Время около 9-ти часов вечера. Холодно.

Стоим на остановке. С нетерпением ждем свой маршрут. Разговариваем меж собой, что будем делать, если не дождемся. Ехать почти в противополжную часть города, на окраину. И... наше нетепрение привлекто внимание стоящих на остановке. Спросили какой маршрут ждем и говорят "Приедет через 8 минут".

Действительно приехал через это время.
Оказывается те таблички (с рассписанием), на которые мы внимание в Ташкенте никогда не обращали, там - РАБОТАЮТ. И это в заснеженное время, участками гололед.

Середина 80-х. Стерлитамак. Башкирия. Первая поездка к новым родственикам (женился). Лето. Надо ехать на троллейбусе. Ждем на остановке. На остановке кроме нас - никого. Но когда подъехал троллейбус, в него вошли человек 10-12.

Оказывается, там транспорт ходит по рассписанию и по минутам. Все это знают и выходят точно к этому времени.

2011 год. Август. Стерлитамак. Башкирия. Транспорт как ходил "по минутам", так и продолжает ходить до сих пор.

Там что, другие автобусы, троллейбусы, трамваи?

после 21-00 уехать с Фрунзенского в сторону Дружбы на О.Т. почти нереально... Тем более с наступлением холодов... Ждать приходится по 20-30 минут... Бррррр....

Недавно ехал на 13-м, от Дружбы до ЦУМа. На перекрёстке Узбекистанская/Ш.Рашидова гаец (кэптэн) остановил автобус. Лицо - шире некуда, начал домогаться водителя, сначала по поводу фар. Время примерно 17-45. Водитель показывает, что фары работают, просто момент такой, что солнце зашло, но ещё не темно. Потом гаец начал домогать на предмет алкоголя, водитель говорит, что первый день, как с больничного вышел, кондуктор подтверждает, так гаец грубо её "затыкает". И всё это на фоне того, что некоторые опаздывают, но кондуктор просит не выходить - не положено, могут оштрафовать (кого?). Могу добавить, что всю дорогу от Дружбы водитель ехал ровненько, без нарушений, как и должен ездить порядочный водитель автобуса, везущий пассажиров...

"Безопасность НА транспорте в наших руках" - видели такой лозунг в метро???:)

может у тамошних водил нет плана, на который так любят ссылатся наши, когда стоят по 10 минут на каждой мало-мальски крупной остановке

пока водители покупают практически все за свой счет и у них есть "план" - сомневаюсь. Вот нафига скажем водителю трамвая устанавливают "план"???
Прррравильно - говорят - доляну зашли, а остальное себе воруй... но частью ворованного - делись с паханом... Так же?

Плюс устраивать гонки с параллельным маршрутом кто больше соберет людей на оживленной трассе полным салоном пассажиров... привет маршруту 21 и 30

потому что не могут контролировать реальное поступление выручки. Для этого ведь нужно мозгами шевелить.

Может всетаки люди?))

Оффтоп:

хотя меня ща обвинят или в отсутствии патриотизма или в псевдолиберализме или в подстрекательстве к ...активным действиям )) или еще в чем-нибудь.

просто дело в том, чт у контроллеров нету полномочий нормальных. Да и кт их будет слушаться...

Есть предложение - спец дивизион, все равно 2 раза в день работает, трассы перекрывает...
в остальное время - работать контроллерами. Задерживать безбилетников и в околоток. Штраф установить на уровне 100тыс.
Вплоть до суда, суд исполнителей и прочего....

раньше так 7 и 93 с куйлюка ездили. Теперь они стали интеллигентнее и стали ждать пока не подъедет следующий как-будто у них там конечная. На маршрутке легче доехать да и стоит также почти.

Кстати.

Долго "сидеть" на узловых остановках, ежесекундно посматривая назад в ожидание "конкурента", высчитывать когда ушел предыдущий "рейс", а затем... устраивать гонки - это как раз недостаток длинных, и именно поэтому парралельных, маршрутов с план-кассами.

А чеёё, голова у "начальства" не болит.
Низовое звено само принесет требуемую сумму.
А как принесет - это к вопросу не относится. Автобусы-трамваи ходят?
Ходят!

"К пуговицам претензии есть? К пуговицам претензий нет!!! Пришиты насмерть!" (С) Райкин.