Моё меню Общее меню Пользователи Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > Здоровье > Болезни и методы лечения
Регистрация
Знаете ли Вы, что ...
...для каждой темы существует свой раздел. Изучите структуру форума. Если соответствующего раздела нет, то всегда есть раздел "Разное" :)
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Болезни и методы лечения Консультативная помощь по всем заболеваниям. Пишем о болезнях, ставим проблемы и получаем советы, рекомендации и консультации.


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2010 05:43   #11  
Known ID Group
Аватар для Korabahtoff
Оффлайн
Провинция
Уже не пильщик зубов
Сообщений: 3,136
+ 3,273  3,061/1,399
– 0  70/58

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Rustam Nabiev Посмотреть сообщение
существуют различные методики и инструменты, позволяющие прояснить (в том числе и просчитать) какую-либо проблему или гипотезу. Соц.исследования это изучение и анализ вторичных материалов (уже кем-то изученных, в том числе и лабораторно, просчитанных и где-то опубликованных), и если потребуется для доказательства гипотезы - сбор первичных материалов (опрос или изучение мнения экспертов и/или населения). Иследования по этой тематике проводились в несколько десятков стран Европы, Азии, Африки и Латинской Америки. Все работы проводились под руководством CDC (центр по контролю за болезнями. США). Общей (сводной) аналитикой занимались специалисты с довольно известными именами в этой области. (На территории Узбекистана координатором исследования по сбору первичных материалов был Минздрав) Я понимаю, что формат нашего обсуждения не позволяет вести его в узкоспециализированной форме. К тому же я оговаривал, что не специалист. Я привел только свое личное мнение, сформировавшееся после участия в данном проекте и изучения открытой части итогов исследования.
Перечитал несколько раз, но так и не понял: с чего вывод, что "иммунитета стало меньше"?

Цитата:
Сообщение от Rustam Nabiev Посмотреть сообщение
На территории Узбекистана координатором исследования по сбору первичных материалов был Минздрав
Что из себя представляли эти материалы?

Можно, вообще, оригинал почитать где-нибудь?
__________________
Uzonline - это позор Узбекистана.
Ответить 
Старый 29.04.2010 12:10   #12  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Rustam Nabiev
Оффлайн
Федерация регби Узбекистана
Вице-президент
Сообщений: 3,415
+ 2,723  4,678/1,767
– 211  126/85

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Korabahtoff Посмотреть сообщение

Перечитал несколько раз, но так и не понял: с чего вывод, что "иммунитета стало меньше"?

Цитата:
Сообщение от Rustam Nabiev Посмотреть сообщение
На территории Узбекистана координатором исследования по сбору первичных материалов был Минздрав
Что из себя представляли эти материалы?

Можно, вообще, оригинал почитать где-нибудь?
Повторяюсь - я не медик.

Насколько мне известно, если искуственно (лекарственным вторжением) поддерживать ту или иную функцию организма, то в последствии организм перестанет в достаточной мере сам вырабатывать и поддерживать необходимые функции.
В данном случае - иммунитет от определенных заболеваний.

Цитата:
Сообщение от Rustam Nabiev Посмотреть сообщение
Есть минусы - самый большой заключается в том, что население планеты стало вакцинозависимым.

Собственного иммунитета у индивиддума стало меньше. И с этой точки зрения он стал менее защищенным.
Я уже в двух словах пытался объяснить:

Цитата:
Сообщение от Rustam Nabiev Посмотреть сообщение
Соц.исследования это изучение и анализ вторичных материалов (уже кем-то изученных, в том числе и лабораторно, просчитанных и где-то опубликованных), и если потребуется для доказательства гипотезы - сбор первичных материалов (опрос или изучение мнения экспертов и/или населения
Цитата:
Сообщение от Rustam Nabiev Посмотреть сообщение
(На территории Узбекистана координатором исследования по сбору первичных материалов был Минздрав
На счет ознакомления с оригиналом итогового документа - не знаю где это можно осуществить.

Цитата:
Сообщение от Rustam Nabiev Посмотреть сообщение
Я привел только свое личное мнение, сформировавшееся после участия в данном проекте и изучения открытой части итогов исследования
Ответить 
Старый 02.05.2010 03:07   #13  
Known ID Group
Аватар для Korabahtoff
Оффлайн
Провинция
Уже не пильщик зубов
Сообщений: 3,136
+ 3,273  3,061/1,399
– 0  70/58

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Rustam Nabiev Посмотреть сообщение
На счет ознакомления с оригиналом итогового документа - не знаю где это можно осуществить.
Какова была цель этого соц.исследования?

Цитата:
Сообщение от Rustam Nabiev Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, если искуственно (лекарственным вторжением) поддерживать ту или иную функцию организма, то в последствии организм перестанет в достаточной мере сам вырабатывать и поддерживать необходимые функции. В данном случае - иммунитет от определенных заболеваний.
Рустам-ака, почитайте лучше какую-нибудь книжку по основам иммунологии.
Ну или какие-нибудь сайты-всезнайки почитайте, типа Википедии.
Без обид, но Вы заблуждаетесь в самих принципах вакцинации и вакцинологии в целом...
Вакцина не "поддерживает искуственно ту или иную функцию организма". Вакцина даёт организму дополнительную функцию, если так можно выразиться.

Если покопаться в интернете на тему вакцин, то Вы увидете, что тут примерно так же, как и со СПИДом: имеются течения диссидентов...
__________________
Uzonline - это позор Узбекистана.
Ответить 
Старый 02.05.2010 11:07   #14  
Known ID Group uParty Member
Аватар для Надежда
Оффлайн
домашний компьютер
Сообщений: 1,284
+ 1,504  1,627/639
– 8  5/4

Uzbekistan
Я заканчиваю своим детям делать прививки от гепатита. Они уже получили 1 дозу от гепатита А и 3 дозы от гепатита В. Осталось по одной.
Перенесли они все весьма прилично. Насчет вреда... Мне кажется, что если к ним в организм попадут настоящие "дикие" вирусы, вреда для из организма будет неизмеримо больше. Это мое мнение, никому навязывать не буду, каждый решиет за себя и своего ребенка.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 02.05.2010 11:13   #15  
Заблокирован(а)
Аватар для dulat
Оффлайн
Сообщений: 821
+ 158  217/142
– 0  33/24

Kazakhstan
Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
никому навязывать не буду, каждый решиет за себя и своего ребенка.
Бедные дети, вся надежда на маму!
Ответить 
Старый 02.05.2010 11:35   #16  
Known ID Group uParty Member
Аватар для Надежда
Оффлайн
домашний компьютер
Сообщений: 1,284
+ 1,504  1,627/639
– 8  5/4

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Efim Kushnir Посмотреть сообщение
Вот нашел. Всё совсем неоднозначно. Читать с этих слов: Цитата: М-да...тиомерсал - такая заезженная тема. и далее.
Что-то у меня никак не открывается страница... там ничего запретного нет? может, уже закрыли?
Ответить 
Старый 06.05.2010 16:01   #17  
Аватар для emergency
Оффлайн
Severance Children's Hospital
Fellowship
Сообщений: 83
+ 14  45/23
– 1  5/5

South Korea
«Вакцинопрофилактика не защищает и не защищала никогда население от инфекций».

Этот старинный и самый главный миф чаще всего фигурирует в антипрививочной пропаганде со ссылками на публикации, как правило, вековой давности.
Утверждается, что снижение смертности от инфекций, наблюдаемое с конца позапрошлого века, началось задолго до массовой вакцинации в результате улучшения условий жизни, достижений гигиены и клинической медицины, то есть, не вследствие иммунопрофилактики. Приводятся графики по годам, основанные на материалах, истинность и статистическую репрезентативность которых за давностью лет уже нельзя проверить.
Кое-где, например, по кори, дифтерии и коклюшу, ещё можно поймать антипрививочников за руку. Они намеренно пользуются графиками смертности, а не заболеваемости, поскольку динамика последней отражает эффект вакцинопрофилактики, тогда как первая, в самом деле, зависит от успехов клинической медицины и её доступности.
Однако существует другой подход, который позволяет усомниться в главном мифе антипрививочников, пользуясь их же «победами». Это – анализ инициированных антипрививочным движением эпидемических вспышек вакциноуправляемых (то есть, потенциально предотвратимых) инфекций. Вот краткий перечень таких вспышек.
(1) Натуральная оспа. Стокгольм, (1873 – 1874). В результате снижения охвата вакцинацией с 90% до 50% возникла вспышка, с которой справились, только расширив оспопрививание.
(2) Коклюш. В 60 –70 годы высокий охват вакцинацией АКДС в Венгрии , Восточной Германии, Польше и США снизил заболеваемость коклюшем в 10 — 100 раз, по сравнению с СССР, Швецией, Японией, Великобританией, Ирландией, Италией, Западной Германией и Австралией, где антипрививочная пропаганда против цельноклеточной коклюшной вакцины существенно снизила охват вакцинацией.
(3) Коклюш. Великобритания (1970 – 1980). Снижение охвата вакцинацией с 81% до 31% вызвало вспышки коклюша. В Англии и Уэльсе заболевали свыше 200 тысяч и погибали не менее 100 детей в год. Спад заболеваемости и смертности наблюдался после увеличения охвата до 90%.
(4) Коклюш. Япония (1975 – 1980).
(5) Коклюш. Швеция (1979 – 1996). Прекращение вакцинация привело к тому, что заболели 60% детей младше 10 лет
(6) Краснуха. Россия (1986 – 2000).
(7) Дифтерия. СНГ (1990 – 99). Снижение охвата вакцинацией до 30 – 40% и проникновение штаммов дифтерийных коринебактерий (gravis) из Афганско-Пакистанского очага вызвало 140 тыс. случаев заболевания и 5 тыс. смертей
(8) Столбняк, США с 1992 по 2000 зарегистрировано 386 случаев столбняка, 15 из которых были дети младше 15 лет. В 8 случаях потребовалась искусственная вентиляция лёгких. Средняя продолжительность госпитализации 28 дней. 12 детей не были вакцинированы вследствие отказов родителей по религиозным (меннонитство) или псевдомедицинским (холистика) соображениям. В 2 случаях неонатального столбняка неполностью вакцинированными или вовсе невакцинированными были роженицы из-за отказов от вакцинации. Один ребёнок не был ревакцинирован.
(9) Корь. Голландия (1999 – 2000). 3250 случаев кори, 650 тяжёлых, 5 энцефалитов и 3 смерти в сообществе ультра-консервативных протестантов, отвергающих противоинфекционную вакцинацию. В мире более 500 тыс. христиан этой конфессии. В 2005 в Канаде среди них наблюдалась вспышка краснухи.
(10) Корь. Ирландия (2000). В 1999 лондонский гастроэнтеролог Dr. Andrew Wakefield, предварительно договорившись с представителями околовакцинального юридического бизнеса, после предоплаты опубликовал подтасованные материалы, якобы, доказывающие, что причина аутизма у детей – это вакцинация живой коревой-паротитной-краснушной вакциной (MMR). Целью скандала был иск к фирме-производителю вакцины в пользу «пострадавших» от вакцинации, юристов, ведущих процесс и, разумеется, врачей, его обслуживающих. Через 6 лет Andrew Wakefield был разоблачён, но непосредственным следствием MMR-скандала было снижение противкоревой вакцинации в Ирландии от 79 до 60% и вспышка кори. Заболели 1500 детей, около 100 тяжело, 3 из которых погибли. Ещё двое детей, которым в Лондоне были трансплантированы почки, перенесли коревой энцефалит с тяжёлыми последствиями.
(11) Корь, США, Индиана (2005); 15 мая 2005 17-летняя девушка, непривитая против кори, вернувшись в США (Индиана) из Румынии с признаками начинающегося заболевания, в тот же день посетила собрание церковной общины, где было много невакцинированных детей, и вызвала вспышку кори – 34 случая, 32 из которых были невакцинированы (следствие отказов из-за опасений аутизма, навеянных антипрививочной пропагандой в СМИ). В трёх случаях корь была осложнённой, и потребовалась интенсивная терапия. Возбудитель имел генотип D4, эндемичный для Румынии. Корь была практически ликвидирована в США к 2000, что и послужило основанием многочисленных отказов от вакцинации.
(12) Полиомиелит, корь, дифтерия. Нигерия (с 2001). Отказы от вакцинации по причине недоверия к западной медицине привели к вспышкам кори с 20 тыс. заболевших и 600 погибших в 2005 г. Только в штате Борно в 2007 г тяжелой корью заболели около 400 и умерли 50 детей. Были вспышки дифтерии. Особенно острой стала ситуация с полиомиелитом после того, как мусульманское население северных штатов Нигерии фактически прекратило вакцинацию детей в 2004-2005 гг. под влиянием своих религиозных лидеров, заявлявших, что живая вакцина против полиомиелита предназначена для распространения среди мусусльман ВИЧ-инфекции и индукции бесплодия. В январе – мае 2009 из 396 случаев полиомиелита, вызванных диким вирусом в мире, 236 зарегистрированы в Нигерии.
(13) Эпидемический паротит. Канада (с 2008). Вспышка эпидемического паротита в Чилливаке. 196 заболевших в секте консервативных протестантов, отвергающих противоинфекционную вакцинацию.
Перечисленные наблюдения свидетельствуют, прежде всего, о том, что отмена или снижение охвата вакцинацией закономерно приводит к быстрому нарастанию инфекционной заболеваемости, а возобновление прививок и увеличение охвата – к прекращению вспышки. Собственно, это принципиально доказывает защитный эффект вакцинации и опровергает главный антипрививочный миф.
__________________
Рассудок и здравый смысл не то, что оспа: привить нельзя.
Ответить 
"+" от:
Старый 06.05.2010 16:21   #18  
Аватар для emergency
Оффлайн
Severance Children's Hospital
Fellowship
Сообщений: 83
+ 14  45/23
– 1  5/5

South Korea
Автору темы!

Экспозиция к тиомерсалу в раннем возрасте и нейропсихическое развитие в возрасте 7-10 лет

Thompson WW et al. Early Thimerosal Exposure and Neuropsychological Outcomes at 7 to 10 years. N Engl J Med 2007; 357:1281-1292

Предпосылки. Существует гипотеза о том, что экспозиция к тиомерсалу (ртуть-содержащему консерванту, содержащегося в вакцинах и препаратах иммуноглобулинов) в раннем возрасте связана с последующими нарушениями нейропсихического развития у детей.

Методы. Мы включили в исследование 1047 детей в возрасте 7-10 лет и провели стандартные тесты для оценки нейропсихического развития по 42 параметрам. (Мы не изучали аутизм и сходные состояния). Экспозиция к ртути посредством тиомерсала оценивалась с помощью компьютерной базы данных об иммунизации детей, персональной медицинской документации, записей о проведенной вакцинации и опроса родителей. Информация о потенциальных примешивающихся факторах, способных повлиять не результат, была получена из опросов родителей и персональной медицинской документации. Мы оценивали взаимосвязь между текущим нейропсихическим развитием и экспозицией к ртути во время пренатального и неонатального (0-28 дней жизни) периодов, а также в первые 7 мес. жизни.

Результаты. Тестирование по 42 параметрам нейропсихического развития показало наличие всего нескольких значимых взимосвязей с экспозией к ртути через тиомерсал. Обнаруженные взаимосвязи были небольшими по силе и были практически поровну представлены позитивными и негативными эффектами. Более высокая пренатальная экспозиция к ртути была связана с более высоким результатом одного из тестов, оценивающих языковые навыки, и с более низким результатом одного из тестов, оценивающих внимание и функции исполнения (executive functioning). Увеличение уровня экспозиции к ртути с рождения до возраста 7 мес. было связано с более высоким результатом одного из тестов, оценивающих тонкую моторную координацию, а также с более высоким результатом одного из тестов, оценивающих внимание и функции исполнения. Увеличение уровня экспозиции к ртути с рождения по 28-й день жизни было связано с более низким результатом одного из тестов, оценивающих речевую артикуляцию и с более высоким результатом одного из тестов, оценивающих тонкую моторную координацию.

Выводы. Наше исследование не подтверждает причинно-следственную связь между экспозицией к ртути в раннем возрасте через тиомерсал-содержащие вакцины и иимуноглобулины и нейропсихическим развитием детей в возрасте 7-10 лет.

Полный бесплатный текст статьи (на английском)

См. в том же номере журнала:

Offit PA. Thimerosal and Vaccines — A Cautionary Tale (бесплатный доступ)

Sugarman SD. Cases in Vaccine Court — Legal Battles over Vaccines and Autism (бесплатный доступ)
__________________
Рассудок и здравый смысл не то, что оспа: привить нельзя.

Последний раз редактировалось emergency; 06.05.2010 в 16:25. Причина: исправление ссылки
Ответить 
"+" от:
Старый 06.05.2010 21:21   #19  
Аватар для Дэра Бай
Оффлайн
умы и сердца людей
просто Бог
Сообщений: 768
+ 792  403/237
– 32  51/25

UzbekistanМой мир
Огорчает другое:
врачи мнгогих поликлиник заставляют для галочки вакцинировать диатезных деток. Хотя еще 1-2 года назад вышла реклмендация ВОЗ не вакцинировать или очень осторожно и индивидульно решать вопрос о вакцинации детей с преморбидным фоном или отягощенной наследственностью.
Я лично очень отрицательно отношусь к вакцинации, так как мой ребенок пострадал от этого.
И еще о коммерциализации: в госклиники привозят обычно вакцины производства Индии, России, после которых много осложнений у деток. Но это нигде не фиксируется или фиксируется, но не как осложнение после прививки.
А некоторые частные центры наживаются на этом и продают вакцины втридорога. Гарантируя отсутствие побочных явлений.
Вот это проблема...
__________________
Каждый верит только в то, во что ему хочется верить
Ответить 
Старый 07.05.2010 08:26   #20  
Аватар для Tomich
Оффлайн
Сообщений: 3,723
+ 3,317  1,391/823
– 8  23/21

Uzbekistan
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Я заканчиваю своим детям делать прививки от гепатита. Они уже получили 1 дозу от гепатита А и 3 дозы от гепатита В. Осталось по одной.
Вчера поставил первую прививку от Гепатита В, полет нормальный...
Ответить 
Ответить
Опции темы
Опции просмотра




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх