[Без оффтопа] Пользуетесь ли вы Системами управления процессами?

[Mansur Kuchkarov]

Запуская первую ветку в новом разделе, постараюсь развернуть его (раздела) тематику.

Во-первых, несколько вводных ссылок по теме:
- Тут очень доступно разъяснено, что следует понимать под Системами управления бизнес процессами (BPMS - Business Process Management System);
- вот так описывается BPMS в Wikipedia.

В то же время, в Сети имеется множество описаний продуктов, позиционирующих себя, как "Системы управления задачами".
На мой взгляд, для ознакомления можно выделить три:
- Мегаплан
- TrackStudio
- продукты Atlassian Software, в первую очередь JIRA

Далее, хочу внести пояснение о том, что в обсуждениях и дискуссиях по теме BPMS я могу выступить (извините за рисовку) "экспертом" по части JIRA: в течение 5 лет мне довелось пользоваться этим продуктом во всех организациях, в которых я работал, и инструментарий Atlassian мне и группе единомышленников так нравится, что осенью 2010 года мы решили запустить тематический бизнес, называя свою основную услугу "Оптимизацией бизнес процессов".

В данной теме предлагаю запустить такое обсуждение - пользуетесь ли Вы лично в своих организациях подобными системами? Какие положительные впечатления, что есть негативного (как обычно, в любом без исключения продукте, есть свои плюсы и минусы)?

Будучи лицом "небеспристрастным", могу заверить, что во многих организациях с точки зрения той или иной автоматизации процессов дела обстоят крайне плачевно. В этой связи ещё один вопрос к обсуждению - если у вас нет чего-то подобного, оно бы вас заинтересовало? Если нет, то почему

В других темах раздела есть идеи:
- запустить обсуждение на тему принципиальных отличий Систем управления процессами с Системами электронного документооборота;
- делать сравнения конкретных продуктов.

Буду рад свежим идеям, и добро пожаловать в конструктивное обсуждение по теме.

[YUU]

Сообщение от Mansur Kuchkarov

Буду рад свежим идеям, и добро пожаловать в конструктивное обсуждение по теме. __________________

Свежая идея: необходим функционал управления проектами по методу критической цепи. Пока его нет, как я понял.

Комментарий: Любая технология принесет пользу только тогда, когда с ее помощью мы избавляется от какого-либо ограничения. Если технология не снимает ограничения, или при ее внедрении, правила, позволявшие ранее обходится без технологии, не изменяются - технология бесполезна.

[Mansur Kuchkarov]

Сообщение от YUU

Комментарий: Любая технология принесет пользу только тогда, когда с ее помощью мы избавляется от какого-либо ограничения. Если технология не снимает ограничения, или при ее внедрении, правила, позволявшие ранее обходится без технологии, не изменяются - технология бесполезна.

Согласен.
Дополнить можно - если технология так или иначе помогает в планировании (упорядочении, контроле, ...) рабочих процессов, её можно считать полезной.

Сообщение от YUU

Свежая идея: необходим функционал управления проектами по методу критической цепи. Пока его нет, как я понял.

Прочёл про МКЦ.
Моё мнение- функционал добротной issue tracker системы способен обеспечить управление проектами, как минимум, в большей степени удовлетворяя требованиям данного метода.

Если у вас есть желание и подходящий кейс, можем вместе симитировать проект и постараться придерживаться методике МКЦ на JIRA.
Со своей стороны условия для тестов обеспечим.

[Наташа]

Сообщение от Mansur Kuchkarov

На мой взгляд, для ознакомления можно выделить три: - Мегаплан - TrackStudio - продукты Atlassian Software, в первую очередь JIRA

я бы отметила так же SharePoint

[stbd]

Фигня все эти бизнес процессы

1)В тех конторах (западных, и из ближнего зарубежья), где я работал, никто никогда не заморачивался этой ерундой, и уж тем более не выделял деньги на покупку софта в котором можно рисовать квадратики со стрелками.

2)В нормальных конторах всегда есть свои регламенты, и тот факт что они выполнены на бумаге в виде инструкций, а не в электронном виде, никак не ухудшает порядок и организованность в конторе. И наоборот от того что люди будут рисовать квадратики в какой нить программке никак не улучшит работу.

3)Говорить о бизнес процессах без привязки к конкретным системам учета (бухгалтерия, производство и т.д.) вообще нет смысла, т.к. это будут квадратики со стрелками никак не имеющие отношения к реальности.

4)В советское время то, что сейчас называют бизнес процессами называлось графиками документооборота, так что, тот факт, что эту ерунду преподносят как нечто новое, рожденное на западе меня просто смешит.

В общем, не советовал бы тратить деньги на покупку какой-нить туфтовой программки для рисования квадратиков или оплату непонятных консультантов, рисующих эти квадратики

[shumbola]

Сообщение от stbd

Фигня все эти бизнес процессы

Uh-oh. :-)

Может быть, не все так запущено?

Сообщение от stbd

эти квадратики

Квадратики (и не только) со стрелками рисуются только на этапе дизайна. :-)

А что в этом плохого? ;-)

[Mansur Kuchkarov]

Сообщение от stbd

Фигня все эти бизнес процессы

Спорить не буду.
Скажу лишь, что issue tracker'ы - это всё таки не программки для рисования квадратиков
Просто поверьте, если не пользовались подобным в своей практике (при этом вполне допускаю, что вам доводилось, что называется, напороться на туфту с квадратиками, но не обобщайте, пожалуйста)

Ещё скажу
В организациях, где я работал (вполне локальные и в кругах известные), подобная система использовалась в серьёзной работе и покрывала ключевые рабочие процессы, такие как "продажи", "проекты", "логистика", "обучение" и т.д. и т.д. (приглашаю вас в соседний тред, и, если заинтересует, вышлю учётные данные для входа в демо, посмотрите, какие там "квадратики")

При этом регламенты (ваш п.2 поддерживаю двумя руками) - действительно рабочие регламенты - это залог успеха процессов, неважно, каких - автоматизированных, полуавтоматизированных или "из жизни".

За мнение спасибо

[Mansur Kuchkarov]

Сообщение от Наташа

я бы отметила так же SharePoint

Наташа, я к своему стыду не пользовался.
Будет желание и возможность - может быть выложите свои соображения на тему "SharePoint как Система управления процессами"?
Понятно, что в сети можно найти кучу сравнений.
Но хочется, так сказать, вживую послушать мнение.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Mansur Kuchkarov

Будет желание и возможность - может быть выложите свои соображения на тему "SharePoint как Система управления процессами"?

Центр Узинфоком во главе с ДЖ несколько лет был евангелистом SharePoint - делали семинары, целый раздел на форуме открыли... но что-то уже с годик молчок. Разочаровались или на что-то другое перешли? Правда, интересно.

Мансур, прошу прощения если оффтоп, но вроде хотели рассмотреть процесс с разных сторон?

[Mansur Kuchkarov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Центр Узинфоком во главе с ДЖ несколько лет был евангелистом SharePoint - делали семинары, целый раздел на форуме открыли... но что-то уже с годик молчок. Разочаровались или на что-то другое перешли? Правда, интересно.

Мансур, прошу прощения если оффтоп, но вроде хотели рассмотреть процесс с разных сторон?

Мы с ДЖ осенью беседовали оффлайн на эту тему.
Насколько я знаю, они прекрасно используют SharePoint у себя поныне.
Из обсуждения тогда я зафиксировал такой момент, что для реализации SP требуется относительно больше физических ресурсов (сервера), нежели, например, JIRA.
А вот пользоваться SP мне не доводилось, поэтому и хочется выслушать мнение пользователя.