Моё меню Общее меню Пользователи Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > Финансы
Знаете ли Вы, что ...
...до того как открыть новую тему, стоит использовать поиск: такая тема уже может существовать.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Финансы Кредиты, банки, займы, финансы: тонкости, информация, консультации...


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2013 19:42   #31  
Аватар для mouse
Оффлайн
Сообщений: 1,279
+ 516  428/302
– 25  9/9

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Sean Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Efim Kushnir Посмотреть сообщение
Шон, а если касательно сообщения Александры, то как у нас с доходностью вкладов к 60-ти годам? Может быть, довериться банку? К тому моменту по любому все в картах будет...
Тут есть нюанс - у нас нет вкладов на срок 10 лет и больше, т.е. поставив сейчас на вклад деньги под 24%, через год вы будете ставить по другой ставке (возможно по ставке ниже). Но думаю в любом случае сами сможете распорядится своими деньгами в разы лучше чем ХБ!
тем более сейчас началась новая тенденция, чем больше лежат деньги, тем меньше проценты !"Ипотека-банк предлагает новый вклад «Обод турмуш». Прием денежных средств на вклад «Обод турмуш» производится с 1 марта 2013 года. Срок хранения денежных средств на вкладе 3 месяца, 6 месяцев и 9 месяцев. Начисление процентов на вклад производится за 3 месяца – 23%, за 6 месяцев – 22% и за 9 месяцев – 20% годовых. Пополнение вклада в течение его срока не допускается и капитализация процентов не производится. !

Я сначала думала, что это просто опечатка, ан нет..Все правильно!
__________________
Тот, кто не понял вашего молчания, вряд ли поймет и ваши слова.
Ответить 
Старый 13.03.2013 20:04   #32  
Real ID Group Ultimate uParty Member Fujitsu
Аватар для Efim Kushnir
Оффлайн
Fujitsu
Sales Support Manager
Сообщений: 12,659
+ 7,822  10,179/4,434
– 61  36/35

UzbekistanОтправить сообщение для Efim Kushnir с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от mouse Посмотреть сообщение
Начисление процентов на вклад производится за 3 месяца – 23%, за 6 месяцев – 22% и за 9 месяцев – 20% годовых. Пополнение вклада в течение его срока не допускается и капитализация процентов не производится. !
Получается, что банки не хотят нести ответственность по различным страховым рискам, вот и защищаются тем, что ставят невыгодные проценты под "долгие" вклады.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где ... (с) Узбекистон - келажаги буюк давлат (с)
Ответить 
"+" от:
Старый 13.03.2013 22:54   #33  
Known ID Group
Аватар для PANAMA
Оффлайн
Сообщений: 10,874
+ 3,877  7,507/3,026
– 11  184/157

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Sean Посмотреть сообщение
Но думаю в любом случае сами сможете распорядится своими деньгами в разы лучше чем ХБ!
Шон, я об этом говорил ещё 4 месяца назад. Должен быть специальный пенсионный вклад(только для пенсионных денег!), когда проценты автоматически ежеквартально капитализируются.
Ответить 
Старый 14.03.2013 09:25   #34  
Known ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Sean
Оффлайн
Сообщений: 14,696
+ 3,679  12,779/5,616
– 156  201/165

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Efim Kushnir Посмотреть сообщение
Получается, что банки не хотят нести ответственность по различным страховым рискам, вот и защищаются тем, что ставят невыгодные проценты под "долгие" вклады.
Тут немного другая история. Сейчас всем нужны т.н. короткие деньги - т.е. вот сегодня и сейчас нужны деньги, т.к. грубо говоря через n-месяцев пройдет финансирование по бюджетным деньгам и к примеру к августу будет дофигища денег, поэтому и накидывают (а не наоборот) ставки по коротким деньгам - т.е. 20% это реальная ставка - но вот на 3 месяца нужны сейчас деньги поэтому на них накидывают 3%.

Цитата:
Сообщение от PANAMA Посмотреть сообщение
Шон, я об этом говорил ещё 4 месяца назад. Должен быть специальный пенсионный вклад(только для пенсионных денег!), когда проценты автоматически ежеквартально капитализируются.
Чтобы это было, эти деньги должны работать. Вот это меня и волнует - что в случае с ХБ они не работают или работают очень неэффективно. Я не вижу никаких проблем с тем, чтобы они давали хотя бы доходность на уровне ставки рефинансирования.
__________________
Все врут! (с) Доктор Хаус
Ответить 
"+" от:
Старый 14.03.2013 09:40   #35  
Known ID Group
Аватар для PANAMA
Оффлайн
Сообщений: 10,874
+ 3,877  7,507/3,026
– 11  184/157

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Sean Посмотреть сообщение
Чтобы это было, эти деньги должны работать. Вот это меня и волнует - что в случае с ХБ они не работают или работают очень неэффективно.
Государство всегда было неэффективным собственником Отсюда напрашивается вывод - назрела необходимость в создании частных пенсионных инвестиционных фондов.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 14.03.2013 10:02   #36  
Real ID Group Ultimate ex-wild_John
Супермодератор
Аватар для German Stimban
Оффлайн
Центр программистов Bepro
Начальник отдела
Сообщений: 8,039
+ 4,910  6,509/2,845
– 298  135/90

UzbekistanОтправить сообщение для German Stimban с помощью ICQОтправить сообщение для German Stimban с помощью Skype™LiveJournal
Aleksandra Stimban, у фрицморгена есть длинный пост на эту тему:

Скрытый текст:
Мне прислали любопытный образчик оппозиционной пропаганды. На прикреплённой к посту картинке вы можете наблюдать возмущённого грабительскими налогами нытика, который попытался было открыть в России собственный бизнес, но был остановлен вопиющей несправедливостью в виде налогов в пенсионный фонд в размере 35’600 рублей.
..
Допустим, у нас есть охранник небольшого магазина в депрессивном Ижевске, которому начисляют 10 тысяч рублей зарплаты в месяц. На руки он получает 8’700 — минус 13 % НДФЛ. Плюс предприятие платит за нашего охранника ещё 34 % социальных налогов — ещё 3’400.
Теперь допустим, что наш предприниматель хочет начислить себе те же 10’000 рублей. Ему надо будет заплатить 3’000 рублей в месяц налогов в пенсионный фонд. Плюс ещё 6% единого налога (или как там он сейчас называется) — ещё 600 рублей.
Таким образом, наш бизнесмен платит налогов на 1’100 рублей меньше, чем обычный наёмный работник, получающий зарплату в 10’000 рублей: а это, между прочим, почти в три раза меньше, чем средняя зарплата по России.
...
Есть, впрочем, один расклад, при котором нытьё автора агитки вызывает не недоумение, а понимание. Это вариант ухода от налогов через ИП.
Как я уже писал выше, даже при зарплате в 10 тысяч рублей уже выгоднее быть ИП, а не наёмным сотрудником. В начале нулевых многие хитрозадые предприятия увольняли оптом своих сотрудников и брали их обратно под видом ИП: этим экономились некислые деньги на зарплатных налогах.
То есть, сидит тот же менеджер, за тем те столом, ходит на совещания и жрёт в служебной столовой. Но по документам он не менеджер, а «индивидуальный предприниматель». И налогов с него надо платить не 34 % + 13 %, а 1’500 рублей + 6 %. Хоть немного, но обманем это проклятое государство…
...
Так вот, по поводу ухода от налогов. В случае фиктивных ИП, действительно, повышение месячных выплат в два раза — с 1’500 до 3’000 рублей — и в самом деле больно бьёт по махинаторов. Уходить от налогов таким образом становится значительно менее интересно.
...
Хорошо, вот, допустим, у нас есть 10 тридцатилетних оболтусов, которые торжественно отказались от государственной пенсии. Они ведут бизнес, от экономии в 3’000 рублей в месяц их бизнес процветает, всё замечательно. Дальше как-то так получается, что 8 из 10 успешно свои деньги растрачивают. Кто-то прогорает, кто-то серьёзно заболевает и долго лечится, кто-то тратит все деньги на женщин и вино и подходит к 60 годам с нулём на расчётном счету.
Нет, наш автор агитки не такой, он будет пахать как папа Карло на плантации и непременно заработает себе намеченные 5 миллионов.
Но вот готов ли наш предприниматель платить из наэкономленных миллионов пенсию не только себе, но и четверым другим отказавшимся от государственной пенсии предпринимателям?
Уверен, что нет. А вот государству приходится это делать. Так как люди есть люди. И огромное их количество не может планировать вперёд не то что на 30 лет — даже на 1 год. Пенсионный возраст застаёт людей врасплох, и государству приходится их обеспечивать пенсией, которая сейчас составляет, насколько я помню, в среднем около 10 тысяч рублей в месяц.
Проще говоря, фраза «мне не нужна ваша пенсия» — это жульничество. Так как в случае успеха предприниматель сэкономит на налогах, а в случае неудачи ему всё равно какие-то деньги назначат: даже если ни рубля налогов он за всю свою жизнь в бюджет не перечислит.
Теперь про планы накопить кучу денег самостоятельно и обойтись без государства. Идея, на самом деле, очень здравая. По сути, это единственная разумная мысль во всей листовке. Действительно, те бодрые европейские старички, которых мы наблюдаем на отдыхе в недорогих гостиницах у тёплых морей, это не получатели государственных пенсий. Получатели государственных пенсий в Европе живут, в массе своей, как поляки из сборника «30 советов эмигранту».
Бороздят автобаны на дорогих мотоциклах те, кто копит деньги самостоятельно. Те, кто подходит к пенсии с солидной суммой на счету, которой им хватает на обеспеченную старость. Поэтому, повторюсь, копить деньги — это замечательная идея. А если по каким-то причинам вы окажетесь раздолбаем и ничего не накопите, то государство позаботится о том, чтобы у вас, по крайней мере, хватало денег на простую еду и скромный компьютер с безлимитным интернетом. Переходим к самом интересному, к безумной идее заработать путём откладывания денег в банк под проценты. Не надо верить рекламе: на банковских вкладах зарабатывают только банкиры. Клиенты банка могут надеяться сохранить свои деньги, не более того. Так уж устроена современная экономика. Чтобы не углубляться в детали, сразу пример из жизни. Допустим, герой агитки начал осуществлять свой хитрый план в 1992 году. Взял и положил в банк кучу денег под проценты. Что стало с его вкладом?
Инфляция в сотни процентов, которая бушевала в начале девяностых, сожрала все его деньги под корень.
Допустим, герой агитки был хитрее и начал класть в банк только в стабильном 2000 году. За 13 лет его деньги возрастут втрое… но он с удивлением обнаружит, что как средние зарплаты, так и средняя стоимость квартир возросла за это время не втрое, а в 10 раз.
Скажете, надо было класть в доллары?
Опять неудача. Во-первых, 10 % годовых в долларах никто вам не даст. Во-вторых, курс доллара к рублю за последние 13 лет особо не изменился: как был около 30, так и остался.
Повторюсь, банки — это просто камеры хранения для денег. Никакого роста там нет и быть не может. Если бы было такое волшебное место, куда можно было бы засунуть деньги, а через год — ничего не делая — надёжно получить обратно с прибылью в 10 %, все инвесторы мира выстроились бы в очередь перед этой чудесной конторой.
Собственно именно так и произошло с фондом мошенника Мэдоффа, который на протяжении многих лет давал клиентам сверхвысокую доходность в 10-12 % годовых. Напомню, этот фонд вполне закономерно оказался в итоге пирамидой. Мэдофф сел на 150 лет в тюрьму, а некоторые из обманутых им клиентов покончили жизнь самоубийством.

Подведу итог
Думать о пенсии важно и нужно. Скопите себе на безбедную старость акций Газпрома или, если вы более консервативны, просто купите вторую-третью квартиру, чтобы сдавать их хорошеньким студенткам. Тогда вы сможете, выйдя в отставку, заняться путешествиями или ещё какими-нибудь дорогостоящими развлечениями.
Если же по какой-то причине вам не удастся «скопить на старость гроша», наше тоталитарное государство позаботится, чтобы у вас был пусть небольшой, но зато постоянный и гарантированный источник дохода.
__________________
Герман - это не имя, это особое состояние души (Джим Анджер)
Ответить 
Старый 14.03.2013 10:19   #37  
Known ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Sean
Оффлайн
Сообщений: 14,696
+ 3,679  12,779/5,616
– 156  201/165

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от PANAMA Посмотреть сообщение
Отсюда напрашивается вывод - назрела необходимость в создании частных пенсионных инвестиционных фондов.
Боюсь, тогда все закончится как с кредитными союзами.

Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от German Stimban Посмотреть сообщение
Aleksandra Stimban, у фрицморгена есть длинный пост на эту тему:
И вы теперь через форум общаетесь?!
__________________
Все врут! (с) Доктор Хаус
Ответить 
Старый 14.03.2013 18:18   #38  
Known ID Group
Аватар для Bakhtiyor aka
Оффлайн
Сообщений: 1,425
+ 1,056  1,039/518
– 16  9/9

Uzbekistan
Sean прав, если создать пенсионные фонды при нынешних условиях, всё это плохо кончится, может не совсем уж плохо как кредитные союзы (там регулятор профукал),но очень близко к этому.

Что-бы было ясно. Чем выше риски, тем выше процентная ставка. Это правило всем известно. Выбор за инвестором, вкладывая под высокие проценты, Вы должны понимать, что Вы больше рискуете, и наоборот. Поэтому нужно выбирать золотую середину, где риски меньше, а проценты адекватные, (не выше, а именно адекватные).

Что касается пенсионных депозитов, тут уж хотите не хотите, риски должны быть минимальны.

Проблема обесценивания пенсионных вкладов в другом!

Если бы это был нормальный финансовый рынок, то была бы объективная средняя процентная ставка, от которого все бы и "плясали". Маржа любого финансового посредника (банк, инвестиционный институт, кредитный союз,пенсионный фонд итд) в этих нормальных условиях не будет превышать 20% (1/5) нуможет 30%-ов средней ставки в любую сторону(депозит "-" или кредит "+")И тем самым средний рыночный процент предотвращал бы обесценивание депозитов,инвестиций итд.

Но этого самого нормального рынка нет. Если бы он был,то не было бы несуразностей типа 32% за депозиты "в нале", и 14% задепозиты в "без нале", или кредиты по 8% на развитие "стратегических отраслей" экономики, и 25-35% на "не стратегических изгоев"экономики. Допустимые колебания в процентах на депозиты и кредиты объяснимы,пока они укладываются в процентные измерение, а если они ужи в разах, то этоуже не рынок, и знайте, кто-то здесь играет не по правилам или мухлюет.

Не надо в таких рынках искать разумные финансовые решения,потому что их просто нет.

Последний раз редактировалось Bakhtiyor aka; 14.03.2013 в 18:20.
Ответить 
Старый 14.03.2013 20:07   #39  
Real ID Group Ultimate uParty Member Fujitsu
Аватар для Efim Kushnir
Оффлайн
Fujitsu
Sales Support Manager
Сообщений: 12,659
+ 7,822  10,179/4,434
– 61  36/35

UzbekistanОтправить сообщение для Efim Kushnir с помощью Skype™
Bakhtiyor aka, получается, что государство, собирая с нас на сегодня 6% от ЗП, обрекает нас на нищенское существование из-за своей кривой экономической политики и бездарных менеджеров пенсионного фонда?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где ... (с) Узбекистон - келажаги буюк давлат (с)
Ответить 
"+" от:
Старый 14.03.2013 23:49   #40  
Known ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Sean
Оффлайн
Сообщений: 14,696
+ 3,679  12,779/5,616
– 156  201/165

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Efim Kushnir Посмотреть сообщение
Bakhtiyor aka, получается, что государство, собирая с нас на сегодня 6% от ЗП, обрекает нас на нищенское существование из-за своей кривой экономической политики и бездарных менеджеров пенсионного фонда?
Ефим перешел на риторические вопросы?!
__________________
Все врут! (с) Доктор Хаус
Ответить 
Ответить
Опции темы
Опции просмотра




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх