Моё меню Общее меню Пользователи Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > Финансы > Электронная коммерция
Знаете ли Вы, что ...
...для каждой темы существует свой раздел. Изучите структуру форума. Если соответствующего раздела нет, то всегда есть раздел "Разное" :)
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Электронная коммерция Системы, технологии, нормативная база. Платежные системы


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2009 16:14   #1  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,567  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Post Электронные деньги

Цитата:

В "Итогах" статья "Закон кошелька" - о грядущем регулировании электронных денег. Берут интервью у президента Ассоциации региональных банков России Анатолия Аксакова. Тот там выдает такую явную чушь, что даже хочется прокомментировать, цитирую.

Банки также хотят выйти на перспективный рынок моментальных платежей, например, с помощью бесконтактных карт или мобильных кошельков. Есть и соответствующие средства, и внедрения идут. Но массового потребительского бума на эти услуги нет. Во-первых, потребитель еще не готов пользоваться такими сервисами, ведь это далеко не простые процедуры. Во-вторых, себестоимость таких транзакций велика, ведь они реализуются как банковская услуга, а следовательно, подчиняются жесткому банковскому регулированию: нынешнее законодательство не различает суммы платежей, что 10 долларов перевести, что 10 тысяч - одинаково сложно. Между тем рядом предлагаются услуги ЭД: просто, быстро, очень недорого. Но надо понимать, что просто и недорого это только потому, что ЭПС не обеспечивают никаких гарантий и им не надо отвечать жестким требованиям, подобно банкам.

То есть банки предлагают сложные и дорогие процедуры, а с помощью электронных денег все что нужно можно оплачивать легко и быстро. Поэтому электронные деньги и надо срочно задавить, по мнению Аксакова. Мешают же банкам поднимать бабло.

Кстати, банки-то отвечают жестким требованиям. А теперь назовите несколько десятков случаев, когда банки кидали своих клиентов. И теперь назовите ХОТЬ ОДИН пример электронных денег, которые прекратили свое существование и кинули пользователей. Не было такого. Ни разу. По крайней мере, среди известных систем.

Дальше он совсем фигню какую-то несет.

Это можно сравнить с походом на блошиный рынок: купил там что-то за бесценок, а если потом оказалось, что тебя надули, подсунули бракованный товар, то это твои личные проблемы, впредь будешь внимательнее. В этом смысле банк - супермаркет, там цены выше, но и гарантии качественного обслуживания тоже выше. В магазине вы можете при необходимости обменять товар, а с ЭД этого не получится.

Электронные деньги - средство оплаты. Возвращают товар продавцу, а не средству платежа. Какое отношение электронные деньги имеют к бракованному или небракованному товару - неизвестно. Никакого на самом деле.

Все эти системы - безотзывные. То есть случайно нажал кнопочку "Оплатить" - и все, деньги ушли безвозвратно, их никак нельзя вернуть. То же самое если из вашего электронного кошелька исчезли деньги - их никто не будет разыскивать, транзакция уже завершена и забыта.


Бредятина. "Случайно" нажал кнопочку "оплатить" - он вообще электронные деньги-то когда-нибудь в глаза видел? По поводу исчезновения денег и того, что никто не будет разыскивать - это прямое вранье. Если в процессе оплаты произошел какой-то сбой (у меня такое было за десять лет один раз с Webmoney и один раз с Яндекс.Деньгами), в результате чего деньги ушли от меня, но не пришли продавцу, пишешь в службу поддержки и деньги возвращают. Мне оба раза вернули без проблем. Не бывает такого, чтобы деньги просто пропали.

Наиболее очевидное направление - приобретение авиабилетов. Принципиальная безотзывность ЭД вступает в противоречие с законом о защите прав потребителей - у меня должно быть право сдать купленный билет и получить обратно деньги.

Что вообще несет этот председатель? Если я покупаю билет за электронные деньги и тариф предполагает возврат билета - я его ЗАПРОСТО могу вернуть. Получу за него наличные.

Ведь что происходит с перечисленными деньгами пользователя дальше? Они поступают не на реальный банковский счет, а виртуальный, созданный оператором ЭПС. И движение средств в его частной платежной системе осуществляется не по банковским счетам клиентов, а по этим виртуальным счетам, то есть записям в компьютерной базе. Но ведь банк перечисляет деньги на основе стандартных документов - банковских поручений, и настоящих, а не виртуальных. А вы это поручение в явном виде банку не формулировали. Значит, кто-то это сделал за вас! Вот этот "серый кардинал" (частное лицо или организация) и есть полноценный участник банковской системы, он оперирует большими деньгами, циркулирующими по всем акаунтам пользователей системы ЭД.

Снова несусветная бредятина. Этот человек не только понятия не имеет, как работают электронные деньги, но и не знает, что большинство банков теперь предлагает электронный банкинг: создание именно что виртуальных банковских поручений. Защищенных, разумеется. Но в электронных деньгах защита надежнее, чем в онлайновом банкинге.

Фраза по поводу виртуальных счетов - тоже бред. Он хотя бы ради интереса выяснил, что происходит с реальными деньгами в электронных деньгах. В случае Webmoney они лежат на реальных банковских счетах гарантийного агентства. О чем вообще-то везде написано.

"Кто-то сделал это за вас" - точно так же операционистка в банке, делая проводку по вашей платежке, делает это за вас. Но в случае электронных систем ошибок не будет, потому что это все делается автоматом, программой. А защищенность при этом лучше.

Что за организация? Где она зарегистрирована? По законам какой страны и где она платит налоги?


Офигеть. Все эти данные известны и их спокойно можно получить. Но мужику, видимо, нравится задавать вопросы самому себе, а не тем, кто на них может дать ответы.
Источник - блог Экслера http://exler.ru/blog/item/7207/

надо комментировать? Экслер все сказал вроде...
Ответить 
"+" от:
Старый 17.11.2009 16:45   #2  
Аватар для Georgick
Оффлайн
Navitas
Team Leader
Сообщений: 1,026
+ 488  582/279
– 1  8/8

UzbekistanОтправить сообщение для Georgick с помощью ICQОтправить сообщение для Georgick с помощью Skype™LiveJournal
У Экслера почти все его посты - высокомерный стеб над ошибками или тупостью других. Бывает такое, когда человек (в данном случае - Экслер), достигший что-то в своей области (или думающий так), начинает считать, что он прекрасно разбирается во всех остальных областях и может поучать других.

Этот пост вообще "притянут за уши". Почти каждый комментарий Экслера можно оспорить. На мой взгляд, банкир подошел как раз к интервью со знанием дела, нежели Экслер к своим "поучениям"

Понятное дело, что электронные деньги - это удобно и если их начинать сильно регулировать, это многим усложнит жизнь. Но аргументы Экслера как сомнительны, так некоторые и вовсе не справедливы

Последний раз редактировалось Georgick; 17.11.2009 в 16:49.
Ответить 
2 "+" от:
Старый 17.11.2009 16:59   #3  
Known ID Group uParty Member
Аватар для OK
Оффлайн
Сообщений: 4,394
+ 3,778  2,390/1,316
– 22  7/6

Zimbabwe
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Во-вторых, себестоимость таких транзакций велика, ведь они реализуются как банковская услуга, а следовательно, подчиняются жесткому банковскому регулированию: нынешнее законодательство не различает суммы платежей, что 10 долларов перевести, что 10 тысяч - одинаково сложно.
Отчасти согласен с мнением Georgick. Не зная внутренние нюансы банковской системы, считать человека такого ранга (Президента Ассоциации региональных банков России Анатолия Аксакова) за идиота - идиотизм. Просто этот банкир немного сложно выражает свою мысль.
На самом деле следует понимать, что себестоимость банковских транзакций намного дороже, т.к. коммерческие банки за каждую транзакцию внутри страны платят фиксированную сумму Центробанку, а за внешнюю еще банкам-корреспондентам. Тоже самое в части гарантий и обеспеченности платежей.
Вообще Экслер любит всех так крыть.
__________________
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь! ©
Ответить 
Старый 17.11.2009 22:54   #4  
Временно Read Only
Аватар для Torontonian
Оффлайн
Сообщений: 12,107
+ 2,754  3,410/2,273
– 292  1,007/589

Canada
Не знаю кто такой Эксклер, но мнение банкира поддерживаю полностью. Электронные деньги явилиись дешевым и оперативным ответом супротив медлительности банков в продвижении интернет-банкинга.
Да, банки консервативные структуры. Но и это и преимущество банка, даже если вспомнить Швейцарию, которые выдают деньги теми купюрами которыми ты положил. Никакие электронные деньги не могут конкурировать с банками в этом вопросе.
Кто нибудь знает кто учредитель и реальный владелец эмитента WMZ? Эмитент электронной валюты аналогичной доллару как ни странно зарегистрирован в Панаме. Для чего? Потому что в США нет таких дыр в законодательстве, там банки выполняют свои прямые функции, в том числе по моментальонму обслуживанию денежных переводов. Потому что там есть Виза, которая засудит любой WM эмитент если он посмеет сунуться на рынок США.
В любом случае банки, в отличие от WM эмитента обладают гарантиями которые даются законодательно государством а не шарашкиной конторой с вымышленными именами в качестве владельцев.
Рад что в России пошел процесс оцивилизовывания рынка электронных денег и вскорости такая аномалия как электронные деньги канут в лету. Потому что деньги везде одни, и являются инструментом платежа и несут в себе меру стоимости. Поменяв название сущность то не меняется. Получается что электронные деньги - это деньги введенные в денежный оборот незаконно. Так как эмитировать их может только ЦБ страны эмитента, а не "виртульный ЦБ РУз" под руководством гражданина Китая Б.Иминова например.
З.Ы. Вебмани был приведен лишь в качестве примера, все эти деньги одним миром мазаны. Имхо прикрытие для отмывки бабла, создания финансовых пирамид в виде интернет хедж-фондов и других махинаций в сети интернет - куда только ФАТФ смотрит. Хотя ведь за ними не государства, члены ФАТФ а аферисты всех мастей, возомнивших себя банкирами.

Последний раз редактировалось Torontonian; 17.11.2009 в 22:58.
Ответить 
"+" от:
Старый 17.11.2009 23:46   #5  
Known ID Group
Аватар для azim
Оффлайн
Сообщений: 9,212
+ 2,913  8,527/3,734
– 627  201/161

Zimbabwe
Оффтоп:
ууу, началось... кто разбудил в ШК спящего зверя ненавистника ВМ?
__________________
маленкий прищавый очкастый парнышка озлоблиный на вес мир изза свойей внешности
Ответить 
"+" от:
Старый 18.11.2009 00:35   #6  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,567  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Цитата:
Сообщение от Sherzod Karimov Посмотреть сообщение
Вебмани был приведен лишь в качестве примера, все эти деньги одним миром мазаны. Имхо прикрытие для отмывки бабла, создания финансовых пирамид в виде интернет хедж-фондов и других махинаций в сети интернет - куда только ФАТФ смотрит. Хотя ведь за ними не государства, члены ФАТФ а аферисты всех мастей, возомнивших себя банкирами.
Так они (вебмани) единственное, что нормально работает: честно заработал — честно получил. А с банками такая фигня не пройдет — фиг что вытащишь потом... еще тебя же и обвинят...
Ответить 
Старый 18.11.2009 01:06   #7  
Аватар для Georgick
Оффлайн
Navitas
Team Leader
Сообщений: 1,026
+ 488  582/279
– 1  8/8

UzbekistanОтправить сообщение для Georgick с помощью ICQОтправить сообщение для Georgick с помощью Skype™LiveJournal
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Так они (вебмани) единственное, что нормально работает: честно заработал — честно получил.
только в этой схеме нет пункта "честно заплатил налоги". С другой стороны банкиры знают не меньше способов, как избегать этот пункт.
Ответить 
"+" от:
Реклама и уведомления
Старый 18.11.2009 04:30   #8  
Временно Read Only
Аватар для Torontonian
Оффлайн
Сообщений: 12,107
+ 2,754  3,410/2,273
– 292  1,007/589

Canada
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Так они (вебмани) единственное, что нормально работает: честно заработал — честно получил. А с банками такая фигня не пройдет — фиг что вытащишь потом... еще тебя же и обвинят...
Знаете наша банковская система отнюдь не показатель нормальной банковской практики принятой в мире. Скажу на своем опыте, в США я спокойно платил через интернет с доставкой на дом, и даже оплачивал свой сотовый телефон и коммунальные услуги. И никакой разницы если ты платил бы придя непосредственно в магазин. Онлайн магазины даже выходили немного дешевле.
У нас же уникальная страна с уникальной системой, а если рассуждать во общем, то ни Вебмани ни какие либо другие электронные деньги не смогли стать альтернативой нормальному, подчеркиваю, оперэйтингу банков. Так что Вебмани и у нас это временная затея. Если конечно быть оптимистом по поводу развитя и либерализации нашей банковской системы.

Последний раз редактировалось Torontonian; 18.11.2009 в 04:33.
Ответить 
2 "+" от:
Старый 18.11.2009 07:35   #9  
Real ID Group uParty Member Ultimate Arsenicson
Аватар для Anton Kovalenko
Оффлайн
Toronto Dominion Bank
Бизнес-аналитик
AKA:Arsenicson
Сообщений: 5,486
+ 943  5,841/2,221
– 302  324/206

CanadaОтправить сообщение для Anton Kovalenko с помощью ICQОтправить сообщение для Anton Kovalenko с помощью YahooОтправить сообщение для Anton Kovalenko с помощью Skype™LiveJournalМой КругFacebook
Цитата:
Сообщение от Sherzod Karimov Посмотреть сообщение
наша банковская система отнюдь не показатель нормальной банковской практики принятой в мире
гы естественно она скорее антиэалон
а вот что она показывает очень ясно, так это то, что самый высокопоставленный, пузатый и "уважаемый" человек может творить такое, что даже не знаешь, идиотизм это, или целенаправленный саботаж
Цитата:
Сообщение от Sherzod Karimov Посмотреть сообщение
У нас же уникальная страна с уникальной системой
тссссс, тихо, тихо... если в окружающем мире поймут, насколько она уникальна, они сделают все, чтоб эта уникальность осталась до самого конца: обвяжут по границам колючей проволокой под током и запретят размножаться.

Последний раз редактировалось Anton Kovalenko; 18.11.2009 в 07:45.
Ответить 
3 "+" от:
Старый 18.11.2009 10:54   #10  
Real ID Group Ultimate uParty Member Fujitsu
Аватар для Efim Kushnir
Оффлайн
Fujitsu
Sales Support Manager
Сообщений: 12,659
+ 7,822  10,179/4,434
– 61  36/35

UzbekistanОтправить сообщение для Efim Kushnir с помощью Skype™
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Anton Kovalenko Посмотреть сообщение
запретят размножаться

Оффтоп:
Это только снаружи, в командировках, а внутри-то можно?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где ... (с) Узбекистон - келажаги буюк давлат (с)
Ответить 
Ответить
Опции темы
Опции просмотра




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх